크리스틴 라가르드: [웃음] 오늘 만나기로 했어요.

라가르드: 네, 네, 네, 네.

라가르드: 맞춰봐요.

라가르드: [고개를 끄덕이며 미소 짓는다]

라가르드: 그게 현실이죠. 내가 피에르 모스코비치(프랑스 재무부 장관) ¹ 에게 전화를 하면 그는 받겠죠.

¹

라가르드: 아뇨, 아뇨, 전화 받죠. 우린 같이 일해요. 처음에는 문자를 주고받고, 둘 다 시간이 될 때 이야기를 해요.

라가르드: 먼저, 나는 당신이 한편으로는 그리스에 반대하고, 한편으로는 독일을 반대하는 이유를 이해해요. 하지만 경제의 힘과 국제 수지의 차이가 통합에 걸림돌이 될 수 있었던 나라들이 있어요. 아일랜드, 포르투갈, 그리고 궁극적으로 스페인. 이 세 나라를 보면 국가가 계속 기능할 수 있는 상황을 복구하는 게 가능하다는 걸 알 수 있죠.

라가르드: 그럴 수 있죠. 그럴 수 있어요. 그리스가 단일 통화 조합에 들어온 결과, 사실상 불황에 대처할 도구 하나를 잃어버린 셈이에요. 통화 존 밖의 국가들이라면 평가 절하를 할 수 있지만, 그리스는 못하죠. 화폐 가치를 떨어뜨리면 경쟁력이 생깁니다. 그러니 두 가지 방법으로 생산성을 회복해야 해요. 포르투갈, 스페인, 아일랜드, 그리스에서 했듯이, 노동 비용을 낮추는 겁니다. 그리고 더 날렵하고, 혁신하기 좋도록 구조 조정을 통해 경제 전반을 개선합니다. 이건 그리스가 아직 하지 않은 선택이에요. 또한 그리스는, 유로존 내에서는 특별한 사례였던 것 같은데, 그리스의 문화는... [말을 멈춘다]

라가르드: 사람들을 불쾌하게 하고 싶지 않아요. 그들은 그 문화를 바꾸려 하고 있습니다. 하지만 세금을 내서 사회에 기여하지 않으려는 문화가 사회에 어느 정도 수준으로 존재했어요. 그리스 헌법은 해운 산업 전체를 면세로 정해놨어요. ² 그리고 시간이 지나면서 해운의 정의가 점점 넓어졌죠. 현재 논의 중인 제안 중 하나는 해운의 정의를 좁히고 세금을 내게 하자는 겁니다. 좀 희한해요. 18개월쯤 전에 해운 업계는 그리스 국세청에 지금 세금을 전혀 내고 있지 않으니 자발적으로 내겠다고 제의했어요. 이런 일은 흔하지 않죠.

라가르드: 우린 ‘변제’라고는 하지 않았어요. ‘재조정’이라고 했죠.

라가르드: 우리는 2011, 2012년 겨울에 민간 부문의 첫 채무 재조정을 아주 강하게 밀어붙였어요.

라가르드: 이제 와서 돌아보며 그렇게 말하긴 정말 쉽죠. 하지만 그때는 유로 안정화 기구가 없었고, 나는 IMF 소속이 아니었어요. ³ 그리고 유럽의 각 나라들은 개별적인 사례들이 EU 전체에 영향을 주는 걸 원하지 않았어요. 그리스에 대한 책이라도 쓰시나요?

라가르드: 사람들은 안 좋아했죠.

라가르드: 정치적 문제에 더 가까웠던 것 같아요. 그 정도 수준의 부채, 그 정도의 상환 일정, 그리고 그리스가 금융 지원을 하고 싶은 나라가 아니라는 점 – 누구나 [재조정을] 해야 한다는 건 알고 있죠.

라가르드: 난 정치적인 차원이 크다고 생각해요.

라가르드: 나는 지금 긴축 정책을 실행하고 있다고 생각하지 않아요. 지금은 재정 위축이 없어요. 스페인은 잘 해냈죠. 영국은 아주 혹독한 접근 방식을 썼고요 – 미안합니다, 그렇게 말하면 안 되는 거였는데. 영국은 재정 건실화에 대해 아주 혹독한 커뮤니케이션을 했어요. 하지만 결론적으로, 긴축이 통했느냐? 균형이 잘 잡힌 원칙은 실제로 통했어요.

라가르드: 네.

라가르드: 우선, 이런 회의를 할 때는 사전 작업을 위한 준비 회의를 많이 해요. 그런 다음 전체 회의를 하고, 여러 종류의 발언들이 나옵니다. 그러다 대화가 막히죠. 그러면 누군가 ‘개별 회의를 합시다’라고 제안하고, 다들 어떻게든 진전을 이뤄보려 하죠. 그리고 또 전체 회의를 해요. 이 개별 회의들이 얼마나 긴지를 보면 장애물의 크기를 알 수 있어요. 그리스 부채 분석 직후 7월 중순에 이틀 밤 연속으로 회의를 했어요. 마지막 쌍방 회의가 아주 오래 걸렸어요. 두세 시간 정도. 결국 회의실에 네 명이 남은 상태에서 마무리되었죠. 누가 있었는지는 말 못해요.

라가르드: 네. [웃음]

라가르드: [아주 오래 생각한다] 아뇨, 나를 다르게 대한다고 느낀 적은 없지만, 내가 대표하는 기관과 그 기관의 권위 때문인지, 내가 아니라 남성이 내 자리에 있었으면 달랐을지는 아직도 잘 모르겠어요. 내가 여성이기 때문에 내 견해를 조금 무시하는 것 아닐까 하는 의심은 지금도 조금 들어요. 회의와 여러 사람이 모인 자리에서 나를 존중하고, 내가 표현하는 IMF의 견해에 경의를 표한 사람들이 많았기 때문에 이렇게 말하는 게 불공평한 걸지도 모르겠네요. 하지만 이 말은 하고 싶어요. 내가 참석했던 여러 포럼에서, 여성이 발언할 때면 사람들은 잡담을 하거나 이메일을 보거나 딴 짓을 한다는 걸 알게 됐어요. 정말 이상해요. 당신이 앞으로 남녀가 섞인 큰 모임에 참가하게 되면…

라가르드: 살펴보세요. 내가 그런 회의들을 주재할 때가 많은데, 그런 걸 보면 나는 마이크를 두드려요. [회의실 저편으로 무시무시한 눈길을 보내는 시늉을 한다]

라가르드: 최소한 유럽에서는 메르켈 이전엔 대처였던 것 같아요. 메르켈과 이것에 대해 이야기해봤지만, 메르켈은 생각이 달라요.

라가르드: 메르켈이 직접 말하는 게 낫겠지만, 내 생각에 메르켈은 불평등과 차별에 대해 다른 경험을 한 것 같아요. 메르켈이 자기 이야기를 할 때 그렇게 설명해요. 동유럽에서 태어나서 자랄 때는 여자아이들과 남자아이들을 차별하지 않았대요. 모두 학교에 가야 했고. 메르켈은 동유럽 체제에서는 차별을 접해 본 적이 없대요. 메르켈이 동유럽 체제를 칭찬했다는 말은 아닙니다.

라가르드: 네. 나는 아이들을 키워봤죠. 하나는 프랑스에서 키웠는데, 3개월부터 만 3살이 될 때까지 공공 자금으로 운영하는 탁아소에 맡길 수 있었어요. 가족들의 도움을 좀 받아야 했지만, 여러 모로 훨씬 더 잘 용납이 돼요. 모든 나라가 다 같지는 않아요. 독일에서는 일정 기간 동안 아이를 키우지 않는 여성들에 대한 문화적 편견이 조금 있어요. 하지만 미국에서 젊은 아이 엄마들과 이야기해 보면 도움을 구하는 게 끔찍하게 어렵더군요.

라가르드: 아, 사람들은 내 말을 끊지 않아요. 누가 내 말을 끊으면, 나는 그 사람을 계속 바라보며 내 말을 끝까지 할 거예요. [다시 한 번 무섭게 노려보는 시늉] 그러면 상당히 빨리 얼어붙는 효과가 나죠. 무례한 일이에요. 회의 중이든, 아니든. 나는 사람들에게 “뒤집어 두세요.”라고 해요. [전화를 뒤집어 테이블 위에 쾅하고 놓는 시늉] 전화를 사용해도 되는 유일한 사람은 회의를 주재하는 사람이에요. 가끔 몰래 쓰는 사람들이 있는데, 다 보여요.

라가르드: 클린턴에겐 내가 충고해줄 필요 없어요. 강한 여성이에요. 그녀의 표현대로, 그녀는 늙은 악어처럼 낯이 두꺼운 걸요.

라가르드: 아뇨, 아뇨, 아니에요. 낯이 두껍다고요. 늙은 악어라는 건 좀 못된 말이에요. 그런 말을 하고 싶지는 않아요. 하지만 정치의 세계에선 낯이 두꺼워야 하고, 여성이라면 더욱 두꺼워야 해요.

라가르드: 섹스. ⁴

라가르드: IMF에서의 첫 타운홀 미팅은 결코 잊지 않을 거예요. 나는 7월 4일에 미국에 도착했고, 정말 슬픈 호텔 방에서 밤을 보내면서 '내가 대체 뭘 하고 있는 거지?'라고 생각했죠. 난 7월 5일부터 일을 시작했고, IMF 본부에서 첫 타운홀 미팅은 그 날 오후 아니면 그 다음 날 오전이었어요. 그 분위기, 그 불안함이라니 – 정말 묘한 불안함, 좌절, 기대가 느껴졌어요. 그 전에는 한 번도 경험해 본 적 없는 거였어요. 난 우리가 앞으로 나아가야겠다고 생각했죠. 극복해야 했어요. 그들은 그 전에 5월 15일부터 몇 달 내내 아침마다 그 스캔들에 얽힌 새로운 소식이 없나 확인해야 했어요. 뛰어난 지성을 갖춘 사람들의 집단을 상당히 쇠약하게 만드는 일이었죠. 그래서 나는 일을 잘 하는데 집중하자고 생각했어요.

그때 [스트로스 칸이] 찾아와서 작별인사를 해도 되겠느냐고 묻더군요. 그때까지는 상황 때문에 그러질 못했거든요. 그래서 나는 이렇게 하면 치유가 되겠구나, 생각했어요.

라가르드: 사실은 두 개 냈어요.

라가르드: 내 생각에, 우리가 했던 작업의 결론들은 첫째, 지나친 불평등은 지속 가능한 성장에 있어 비생산적이라는 거예요. 지속 가능하고 강하고 균형 잡힌 성장은 모두가 원하는 거잖아요. 그 목표를 논리적으로 생각해 보면, 지나친 불평등이 있으면 안돼요. 그래서 IMF가 성장과 불평등에 대한 연구를 하는 게 정당화되죠. 두 번째 보고서에서는 재분배가 반드시 반-성장은 아니라고 해요. 재분배는 기업가 정신과 기회에 좋지 않다고 관습적으로 생각해왔는데, 우리가 발견한 바로는 그와는 반대였어요.

라가르드: 그래야만 해요, 우리의 권한에 의해서—

[근처 테이블에서 크게 웃고 떠드는 소리가 난다]

미국인들은 너무 시끄러워요. 정말 괴상하지 않아요? 늘 이래요. [그녀와 보좌관은 다른 방으로 옮겨야 할지 의논한다] 아무튼, 나는 그들이 결국은 목소리를 낮출 거라 생각해요. 보통 그렇게 되죠.

라가르드: 네, 그러면 내게 등을 돌리겠죠. 나는 불평등을 분석하고 불평등에 대한 일을 하는 게 아주 중요하다고 생각하지만, IMF의 권한 안의 일로 제한해야 해요. ⁵ 나는 IMF 헌장 밖의 영역의 일을 할 수는 없어요. 그랬다간 즉각 반발이 일 테니까요.

라가르드: 젠더에 대해서도요. 난 우리가 이겼다고 생각해요. 위원회는 – 최소한 위원회 대다수는 – 젠더, 불평등, 기후 변화의 영향을 연구할 필요가 있다고 생각해요. 그래서 나는 괜찮다고 생각하지만, 쉽지는 않았어요. 2년 전에는 그런 연구를 하는 방향에 대해 아주 회의적인 위원들이 있었어요. 이젠 성공한 것 같아요. 즉, 여성이 사회와 경제에 기여했을 때 GDP가 올라가게 된다는 걸 숫자로 보여주면 꽤 설득력이 있죠. 사우디 아라비아와 인도의 경우는 23%, 미국은 3% 정도예요. ⁶

라가르드: 네.

라가르드: 예를 들어 드리죠. 우리가 요르단에서 진행 중인 프로그램이 있어요. 요르단은 시리아 난민들을 받아들여 인구를 25% 늘렸어요. 요르단인들이 유입되는 난민들에게 대처할 수 있도록 재정 건실화 프로그램을 완전히 바꿨어요. 우리가 하고 있는 또 다른 일은 이민과 난민들을 환영하는지 여부가 갖는 경제적 영향, 그리고 인구 노령화가 큰 경제적 문제가 되고 있는 나라들에게 어떻게 도움이 될 지를 분석하고 있어요. 유럽인들에게 도움이 되길 바랍니다.

라가르드: 그 생각이 옳습니다.

라가르드: 분석을 해본 것이 아니기 때문에 미리 판단하고 싶지는 않지만, 이민을 잘 받는다면 기회가 될 거라 생각해요. 고령화가 진행 중이고, 재정적으로 받아들일 여유가 있는 사회에는 도움이 될 수밖에 없죠.

라가르드: 난 두 가지 영향을 생각합니다. 하나는 유로존 내부에 생긴 분열이에요. 처음으로 내무장관들이 난민 할당에 대해 투표를 해야 하는 상황이죠. 보통은 합의에 의해 결정을 내리는데 말이에요. 다섯 개의 나라가 반대했지만 다수 의견이 강요됐어요. 두 번째는 난민 유입을 관리하는 실무적인 문제입니다. 부담이 심해요.

라가르드: 누가 “당신들은 그냥 테크노크라트들이잖아.”라고 할 때마다, 위험에 빠진 우리 팀들 생각을 안 할 수가 없어요. 우린 얼마 전에 부르키나 파소에서 팀 하나를 탈출시켰어요.

라가르드: 쿠데타에서요. 예멘에도 IMF가 가 있어요. 그들은 테크노크라트일지 몰라도 현장 일에 깊이 관여하고 있고, 그들은 현장을 직접 보고 현장에서 어려움도 겪어요. 작년에는 카불에서 우리 직원 한 명이 죽었어요—

[실내 반대편 무리의 여성 하나가 굉장히 크게 이야기하기 시작한다]

여성이 소리를 지르고 있다는 게 흥미로워요. 어쩌면 소리를 지르지 않으면 듣지 않기 때문에 크게 소리쳐야 하는 건지도 몰라요. 둘째, 우리는 사회가 경제적으로 어떻게 짜여 있는 지에 대한 지적인 결과물을 생산해요. 포퓰리즘에 근거를 두고 정책 결정을 내릴 수는 없어요. 그랬다간 심각한 위험이 따르죠. 셋째, 지금처럼 많은 벽들이 세워지고 있는 시기에는 포럼을 열 수 있는 IMF 같은 다자간의 단체가 도움이 될 수 있어요.

라가르드: [미소]

라가르드: 마틴 울프.

라가르드: 이코노미스트는 거의 매주 읽어요. 처음부터 끝까지 다 읽지는 않지만. 난 늘 – 회의주의라고 말하고 싶지는 않은데 – 관심이 있어요. 조셉 스티글리츠와 폴 크루그먼의 칼럼 같은 것들을 읽어요.

라가르드: 그들은 그들 나름대로의 편향이 있는 것 같아요. 하지만 그들의 칼럼의 기반이 된 그들의 지적 활동과 그들이 표현하는 견해를 존중해요. 하지만 그들이 반드시 경제학의 구루들은 아니죠. 나는 올리비에 블랑샤르 ⁷ 의 글은 늘 읽어요. 그는 국제 문제에 대해 넓은 이해를 가지고 있고, 자기가 모르는 게 있거나 실수를 했을 때 쉽게 인정하죠. 난 그걸 아주 존중해요.

라가르드: 시카고만큼 좋지는 않아요. 시카고에 5년 살아서 눈이 높아졌어요. 파리에서도 살았죠. 하지만 D.C.가 좋아요. 아주 녹지가 많고, 깨끗하고 다양성이 있는 도시라고 생각해요. 하지만 난 내 시간의 절반만 여기서 보내요. 이렇게 좁은 공간에 다양한 사람들이 잔뜩 모여있는 건 처음 봤어요. 로비스트, 변호사, 정치가들.

라가르드: 난 2008년에는 올바른 결정을 내리고, 다같이 서둘러 조치를 취했다고 생각해요. 그렇길 바라요. 첫 큰 자극을 주고 성장이 올라가기 시작했을 때 조금은 안주한 경향이 있었어요. 사람들은 "이제 됐겠지, 다시 긴축하자." 라고 생각했어요. 금융 위기가 전세계 경제에 얼마나 깊은 영향을 끼쳤는지 이해하지 못했던 것 같아요. 훨씬 더 길고 깊은 위기를 염두에 둔 통화 정책이 필요했어요. 그래서 위기가 다시 돌아왔죠.

라가르드: 내가 말하고 싶었는데 질문해주지 않으신 게 있어요. 내가 강한 다자간 조직이 있어야 한다고 말했었죠. 나는 미국 당국이 IMF의 개혁을 비준해주지 않은 이유를 이해할 수가 없어요. ⁸

라가르드: 네, 난 그게 상식에 어긋난다는 말을 하고 있는 거예요. IMF는 그리스와 우크라이나를 돕고 안정을 추구해요. 그런데도. 오프 더 레코드로 당신 생각을 말해줘요.

라가르드: [잠시 말을 멈추었다가 어깨를 으쓱한다] 그나저나 어제 미사에 갔는데 교황이 우리는 희망을 가져야 한다고 하더군요. 그래서 나는 희망을 가지고 있어요.